Examen de Reserva, Septiembre de 2006
- Eme
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Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Documento nº 1. Intento además el comentario diplomático
Signo (Invocatio simbólica). In Dei Nomine (Invocatio escrita), Ego Sarracina une cum filies meis Albaro et Godines Requilo et Remeri (Intitulatio) tibi Elubando (Directio) Abba/
Ut omnem collegio Pretrus Elisonze. In Domino Deo eterno salutem (Salutatio). Placuis nobis (Notificatio) adque convento nunlis que/
Egentis in perio nequis suedentis artículos et proprie nobis accesi uoluntas ( Expositio?) ut comutaremos uobis terra cum suos/
Pomíferos siccut et comutauimus uel est terre un uille que uoci tenes caniones iste flumen er Toledentes/
minete per cuntiter minis suis de termino de Mauro et per ipso rego quie discurrit de ipsa rera de uestros molinos usquis (dispositio).
Regesto Parece un documento de compraventa o de permuta de terrenos entre Sarracina y su familia con el Abbat Elubando.
Signo (Invocatio simbólica). In Dei Nomine (Invocatio escrita), Ego Sarracina une cum filies meis Albaro et Godines Requilo et Remeri (Intitulatio) tibi Elubando (Directio) Abba/
Ut omnem collegio Pretrus Elisonze. In Domino Deo eterno salutem (Salutatio). Placuis nobis (Notificatio) adque convento nunlis que/
Egentis in perio nequis suedentis artículos et proprie nobis accesi uoluntas ( Expositio?) ut comutaremos uobis terra cum suos/
Pomíferos siccut et comutauimus uel est terre un uille que uoci tenes caniones iste flumen er Toledentes/
minete per cuntiter minis suis de termino de Mauro et per ipso rego quie discurrit de ipsa rera de uestros molinos usquis (dispositio).
Regesto Parece un documento de compraventa o de permuta de terrenos entre Sarracina y su familia con el Abbat Elubando.
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Documento 2. No me atrevo a hacer el comentario diplomático, no parece que sea un documento que se preste bien a ello.
Otrosi por cuando la dicha ¿visita? paresce que Gonzalo/
qual peso e Gonzalo de Henao vienen con otras personas que tie/
nen voz en el Ayuntamiento de la cibdad. Mandamos vos que/
veays la dicha ley de Toledo que sobre el fabla execu/
teys en ellos las penas que la ley mande.
E otro si por quando por la dicha visitación paresce que los fieles/
De la dicha cibdab no usas bien de sus ¿cofiaos? E fazen/
Algunos ¿cosersos? e cosas ydebidas mandamos vos que/
Luego vos ynformeis dello e castigueys a los dichos/
fieles por lo pasado e por lo venidero proveays de manera/
que los dichos fieles que en la dicha cibdab fueren presos usen/
bien de sus fiaos e no lleven casersos nin otras cyranjas. Signo
Otrosi por cuando la dicha ¿visita? paresce que Gonzalo/
qual peso e Gonzalo de Henao vienen con otras personas que tie/
nen voz en el Ayuntamiento de la cibdad. Mandamos vos que/
veays la dicha ley de Toledo que sobre el fabla execu/
teys en ellos las penas que la ley mande.
E otro si por quando por la dicha visitación paresce que los fieles/
De la dicha cibdab no usas bien de sus ¿cofiaos? E fazen/
Algunos ¿cosersos? e cosas ydebidas mandamos vos que/
Luego vos ynformeis dello e castigueys a los dichos/
fieles por lo pasado e por lo venidero proveays de manera/
que los dichos fieles que en la dicha cibdab fueren presos usen/
bien de sus fiaos e no lleven casersos nin otras cyranjas. Signo
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Documento 3. Comentario diplomático
Conoscida cosa sea (Notificatio) a quantos esta carta uieren e ouieren (Directio) como nos/ Conceio e Juys e Alcalldes de Biembibre (Intitulatio) señaladamente vunes los preuilegios que nos/mostró el abbat de Sant Andrés de Espinareda de nuestro señor el rey don/Alfonso cual que dizía qui nengún merino mayor nin menor no fuesen ousados/ de entrar en los cotos por ninguna cosa (Dispositio primera). Et otro sí dizía que nin en Buruía/ nin en Forniela nin en Vega de Sant Andrés por estas tres villas especialmente/ ge que non fiziezem fuero nenguno (Dispositio segunda) saluo moneda (Clausula reservativa). Otro si dizía los preuilegios que non tomassen portages en Villa Franca de los vasallos del monesterio de/ nenguna cosa (Dispositio tercera). Otro sí dizía que suas azemylas que non fueren detenidas por/ drueda nin por otra cosa (Dispositio cuarta).Et quien con estas causas sobredichas passaren/que pecharía diez mil maravedíes al Rey e los danos doblados al monesterio. (Clausula penal o punitiva). Et/ nos el Conceio de susodicho a ruego del abbat escreuimos esta carta/ de nuestro sello pendiente en testimonio de verdade (Corroboratio). Fecha la carta miércoles/cinco días andados del mes de septiembre, era de mil trezientos e/ ocho anos (Data). Yo Salvador Pérez público notario del Conceio de Buenbibre/a ruego del abbat la fiz per mandado del Conceio e pus/e (e)n ela mio sinal. Signo (Validatio).
Regesto. En 1307 el Concejo municipal de Bembibre ratifica al abbad de Sant Andrés, a petición del mismo, los derechos y privilegios otorgados por la Corona que tienen las propiedades (cotos y montes) de este monasterio.
Una duda Jose_Luis. Si en un documento se mencionan distintas disposiciones digamos "salteadas". ¿Se enumerarían asi (disposición primera, segunda, tercera...?).
Saludos
Conoscida cosa sea (Notificatio) a quantos esta carta uieren e ouieren (Directio) como nos/ Conceio e Juys e Alcalldes de Biembibre (Intitulatio) señaladamente vunes los preuilegios que nos/mostró el abbat de Sant Andrés de Espinareda de nuestro señor el rey don/Alfonso cual que dizía qui nengún merino mayor nin menor no fuesen ousados/ de entrar en los cotos por ninguna cosa (Dispositio primera). Et otro sí dizía que nin en Buruía/ nin en Forniela nin en Vega de Sant Andrés por estas tres villas especialmente/ ge que non fiziezem fuero nenguno (Dispositio segunda) saluo moneda (Clausula reservativa). Otro si dizía los preuilegios que non tomassen portages en Villa Franca de los vasallos del monesterio de/ nenguna cosa (Dispositio tercera). Otro sí dizía que suas azemylas que non fueren detenidas por/ drueda nin por otra cosa (Dispositio cuarta).Et quien con estas causas sobredichas passaren/que pecharía diez mil maravedíes al Rey e los danos doblados al monesterio. (Clausula penal o punitiva). Et/ nos el Conceio de susodicho a ruego del abbat escreuimos esta carta/ de nuestro sello pendiente en testimonio de verdade (Corroboratio). Fecha la carta miércoles/cinco días andados del mes de septiembre, era de mil trezientos e/ ocho anos (Data). Yo Salvador Pérez público notario del Conceio de Buenbibre/a ruego del abbat la fiz per mandado del Conceio e pus/e (e)n ela mio sinal. Signo (Validatio).
Regesto. En 1307 el Concejo municipal de Bembibre ratifica al abbad de Sant Andrés, a petición del mismo, los derechos y privilegios otorgados por la Corona que tienen las propiedades (cotos y montes) de este monasterio.
Una duda Jose_Luis. Si en un documento se mencionan distintas disposiciones digamos "salteadas". ¿Se enumerarían asi (disposición primera, segunda, tercera...?).
Saludos
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Hylenna
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Hijo eme, menuda marcha has cogido, no me da tiempo a seguirte
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
- Eme
- Tribuno
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Bueno, paro por hoy....Hylenna escribió:Hijo eme, menuda marcha has cogido, no me da tiempo a seguirte
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
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- Olduvayense
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Mi aportación: "Eme, ten cuidado con la a y la e". Saludos
Christus. In Dei nomine. Ego Sarracine una cum filiis meis Albaro et Gotina Paquilo et Gonarode et Remesildi tibi Elubando abba / ut omnen collegio Pretrum Elisonza in domino Deo eternam salutem placuit nobis adque conbenti nunlisque / egentis ingerio nequis suadentis artículos et propia nobis acessit uoluntas ut comutaremus uobis terra cum suos pomíferos sicut et comitauimus et est ipsa terra in uilla que ouci tenet caniones iste flumen estola de ter /
Minata per cuntis terminis suis de termino de Mauro et per ipso rego que discurrit de ipsa presa de uestros molinos usquis.
Christus. In Dei nomine. Ego Sarracine una cum filiis meis Albaro et Gotina Paquilo et Gonarode et Remesildi tibi Elubando abba / ut omnen collegio Pretrum Elisonza in domino Deo eternam salutem placuit nobis adque conbenti nunlisque / egentis ingerio nequis suadentis artículos et propia nobis acessit uoluntas ut comutaremus uobis terra cum suos pomíferos sicut et comitauimus et est ipsa terra in uilla que ouci tenet caniones iste flumen estola de ter /
Minata per cuntis terminis suis de termino de Mauro et per ipso rego que discurrit de ipsa presa de uestros molinos usquis.
- Eme
- Tribuno
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Gracias
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Jose-Luis
- Fenicio
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Yo lo veo así:
1/ (CHRISTUS) in dei nomine ego Sarracina una cum filiis meis Albaro et Gotina Faquilo et Gontrode et Remesildi tibi Alubando abba
2/ uel omnem collegio fratrum Elisonza in domino deo eternam salutem placuit nobis adque conbenit nunlis que
3/ egentis inperio neque suadentis articulo sed propria nobis acessit uolumtas ut comutaremus uobis terra cum suos
4/ pomiferos sicut et comutauimus et est ipsa terra in uilla que uocitant caniones iusta flumen Estola deter-
5/ minata per cuntis terminis suis de termino de Mauro et per ipso rego qui discurrit de ipsa presa de uestros molinos usque
Cuidado con esas "a" que parece "e" y cuidado son las "s" y "t" finales. Otra cosa en el análisis diplomático sería bueno el inidcar el tipo de letra en la que está escrito el documento, en este caso se trataría de escritura visigótica cursiva.
Ah, el flumen Estola es el río Esla
1/ (CHRISTUS) in dei nomine ego Sarracina una cum filiis meis Albaro et Gotina Faquilo et Gontrode et Remesildi tibi Alubando abba
2/ uel omnem collegio fratrum Elisonza in domino deo eternam salutem placuit nobis adque conbenit nunlis que
3/ egentis inperio neque suadentis articulo sed propria nobis acessit uolumtas ut comutaremus uobis terra cum suos
4/ pomiferos sicut et comutauimus et est ipsa terra in uilla que uocitant caniones iusta flumen Estola deter-
5/ minata per cuntis terminis suis de termino de Mauro et per ipso rego qui discurrit de ipsa presa de uestros molinos usque
Cuidado con esas "a" que parece "e" y cuidado son las "s" y "t" finales. Otra cosa en el análisis diplomático sería bueno el inidcar el tipo de letra en la que está escrito el documento, en este caso se trataría de escritura visigótica cursiva.
Ah, el flumen Estola es el río Esla
- Jose-Luis
- Fenicio
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Efectivamente, ha disfrutar de la feria que queda poquitoEme escribió:
Una duda Jose_Luis. Si en un documento se mencionan distintas disposiciones digamos "salteadas". ¿Se enumerarían asi (disposición primera, segunda, tercera...?).
Saludos
- Eme
- Tribuno
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
En ello estamos, Jose_Luis, en ello estamos. Mañana vuelvo a la carga con la Paleo...Jose-Luis escribió:Efectivamente, ha disfrutar de la feria que queda poquitoEme escribió:
Una duda Jose_Luis. Si en un documento se mencionan distintas disposiciones digamos "salteadas". ¿Se enumerarían asi (disposición primera, segunda, tercera...?).
Saludos
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
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- Novato
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Hola chicos, la verdad que nunca he participado en esta página, aunque llevo suscrita desde el principio que empecé a estudiar...
Pero bueno, la cosa q preparando esta asignatura vi en lso foros que aquí esstaban las transcripciones y no sabéis la que me está valiendo.
Pero ahora tengo una palabra que me está volviendo loca y es en la lámina 2, la que aparece dos veces que aquí aparace transcrita como coseros o caseros en las líneas u y última. no podría ser traducida como apócrifos??
qué os parece?
Muchas gracias
Pero bueno, la cosa q preparando esta asignatura vi en lso foros que aquí esstaban las transcripciones y no sabéis la que me está valiendo.
Pero ahora tengo una palabra que me está volviendo loca y es en la lámina 2, la que aparece dos veces que aquí aparace transcrita como coseros o caseros en las líneas u y última. no podría ser traducida como apócrifos??
qué os parece?
Muchas gracias
- Boquique
- Musteriense
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Re: Examen de Reserva, Septiembre de 2006
Eme escribió:Documento 2. No me atrevo a hacer el comentario diplomático, no parece que sea un documento que se preste bien a ello.
1.Otrosi por QUANTO la dicha VISYTAÇION paresÇe que GonÇalo/
2.DEL PESO e GonÇalo de Henao vienen con otras pREsonas que tie/
3.nen VOTO en el Ayuntamiento de la Çibdad. Mandamos vos que/
4.veays la dicha ley de Toledo que sobre ESTO fabla E execu/
5.teys en ellos las penas que la ley mandA.Signo
6.E otrosi por quanTo por la dicha visitaÇión pareÇe que los fieles/
7.de la dicha Çibdab no usaN bien de sus OFIÇIOS e fazen/
8.Algunos ?????? e cosas yNdeVidas mandamos vos que/
9.Luego vos ynformeis dello e castigueys a los dichos/
10.fieles por lo pasado e por lo venidero E proveays de manera/
11.que los dichos fieles que en la dicha Çibdab fueren PUESTOS usen/
12.bien de sus OFIÇIOS e noN lleven ??????? nin otras TYRANIAS. Signo