Troncal, junio 2010

Responder
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

Lámina 1.

1 Ad ipsum autem aecclesia dicit. Scio operatua /
2 et laborem et patientiam. Cognoscerese /
3 ad serit bone operationis effectum. Et laboris /
4 et studi apostolis curam? et patientiam per quam /
5 sustinet temtationem? uel superat. /
6 et con laudat puritatem aecclesiae iudicio /
7 ueritatis. De qua aecclesum etiam eraias /
8 loquitur. /

.................................................................................................

Lámina 2.

1 Sepan quantos esta carta de arras e donadio /
2 vieren como yo Antonyo de Ledesma vecino /
3 de la noble çbidad de Salamanca otorgo e conosco /
4 por esta carta que obligo a my mesmo /
5 e todos mys bienes muebles de layoris? conmbo? e por /
6 a que? de dar e pagar en arras e donadio per tal mil? /
7 nas? a vos mi romera my esposa e para vos cien? /
8 florines de buen oro e justo peso de la monede co fiel? /
9 te o de la que cofiere? del tienpo de la pasada los que les /
10 devo cien? florines vos se adir al pagafor por la rason? /
11 de vuestra persona e dignidad al con que seades mas hori /

...........................................................................................................

Lámina 3.

El rey

1 Mi corregidor de la çbidad de Avyla por una carta patente mya y de la serenissima reyna my muy cara e /
2 muy amada muger. Que vean que defendemos que no puedan estrar ny puedan ser acogidos en /
3 ninguna parte de nuestros reynos nyngunas de las personas que fueren condenadas por delitos de la /
4 heretica gravedad que se ausentaron dellos. So las penas contenydas en la dicha nuestra carta patente /
5 segun por ella mas largamente lo veais por ende yo vos mando que luego en llegando este /
6 correo hagays pregonar la dicha carta patente en la çbidad de Avyla y en toda la terra de vuestro /
7 corregimiento y guardeys e cumplays e fagays guardar e complir lo contenydo en ella con todo /
8 e por todo segun en ella se contiene y envyeisnos testimonyo con los correos de como ¿? /
9 patente sea publico en la ciudad de Çaragoça de III dias del mes de agosto de veynte? /9
firmado el rey

por mandado del rey
Miguel Pérez Salmaca?


Comentario:

> Protocolo inicial:

-Invocación: Simbólica: No hay. Verbal: No hay.

-Intitulación: El rey.

-Dirección: Mi corregidor en la çbidad de Avyla.

-Salutación: No hay.


> Cuerpo del documento:

-Preámbulo: No hay.

-Notificación: por una carta patente mya y de la serenissima reyna my muy cara e / 2 muy amada muger. Que vean
que defendemos que no puedan estrar ny puedan ser acogidos en / 3 ninguna parte de nuestros reynos nyngunas de
las personas que fueren condenadas por delitos de la / 4 heretica gravedad que se ausentaron dellos.

-Exposición: So las penas contenydas en la dicha nuestra carta patente / 5 segun por ella mas largamente lo veais

-Disposición: por ende yo vos mando que luego en llegando este / 6 correo hagays pregonar la dicha carta patente en
la çbidad de Avyla y en toda la terra de vuestro / 7 corregimiento y guardeys e cumplays e fagays guardar e complir lo
contenydo en ella con todo / 8 e por todo segun en ella se contiene y envyeisnos testimonyo con los correos de
como ¿? / 9 patente sea publico

-Sanción: No hay.

-Corroboración: No hay.


>Protocolo final:

-Data: Tópica: Çaragoça Histórica: Reynado de los RRCC Crónica: III dias del mes de agosto de veynte? (1520)

- Signos y suscripciones:
Del autor: El rey.

-Refrendo del secretario: por mandado del rey Miguel Pérez Salmaca?
-Sellos: No hay.
-Apreciación: No hay.

>Regesto:
-Fecha: 1520, agosto, 3.
-Resúmen: El rey Fernándo el Católico le ordena al Corregidor de la ciudad de Ávila que ningún condenado por delito
de herejía sea protegido y acogido en esa ciudad.

:? :?
Avatar de Usuario
Eme
Tribuno
Tribuno
Mensajes: 4021
Registrado: 22 Oct 2008, 21:34
Ubicación: Sevilla

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Eme »

Lámina 1

Ad ipsam autem aecclesia dicit scio opera tua
et laborem et patientiam congnoscere se
ad serit bone operationis effectum et laboris
et studii apostholis curam et patientiam per quam
sustinet temtationem uel superat
et con laudat puritatem aecclesiae iudicio
veritatis de qua aecclesiam etiam esayas
loquitur

Lámina 2

Sepan quantos esta carta de arras e donadio /
2 vieren como yo Antonyo de Ledesma vecino /
3 de la noble çbidad de Salamanca otorgo e conosco /
4 por esta carta que obligo a my mesmo /
5 e todos mys bienes muebles deL layoris? MYbo? e por QUE /
6 AS DE dar e pagar en arras e donadio per tal mil? /
7 nas? a vos MARIA romera my esposa e para vos cien? /
8 florines de buen oro e justo peso de la monede co fiel? /
9 te o de la que coBiere? AL tienpo de la pasada los que les /
10 devo cien? florines vos se adir al pagafor por la rason? /
11 de vuestra persona e dignidad al con que seades mas hori /

Con dudas
:?

Lámina 3

Mi corregidor de la çibdad de Avila por una carta patente mia y de la serenissima reyna mi muy cara e/ muy amada muger que vea que defendemos que no puedan entrar ni puedan ser acogidas en/ ninguna parte de nuestros reynos ningunas de las personas que fueron condenadas por el delicto de la/ heretica ¿pravedad? que se ausentaron dellos so las penas contenidas en la dicha nuestra carta patente/ segund por ella mas largamente lo veis. Por ende yo vos mando que luego en llegando este/correo hagays pregonar la dicha carta patente en la çibdad de Avila y en toda la tierra de vuestro/ corregimiento y guardeys e cumplays e fagays guardar e complir lo contenido en ella con todo/ e por todo de segund en ella se contiene y enbiadnos testimonio con el dicho correo de cómo la dicha carta/ patente se publico en la çibdad de Zaragoça. III dias del mes de agosto de ¿XVIII annos?

Yo el rey
Por mandado del rey

Miguel ¿episcopo de Valmara?

Por lo demás, el comentario y el REGESTO, aparte diferencias de transcripción, lo veo :smt023
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
Avatar de Usuario
Jose-Luis
Fenicio
Fenicio
Mensajes: 1376
Registrado: 23 Oct 2008, 08:51

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Jose-Luis »

Lamina 2:

1/ Sepan quantos esta carta de arras e donadio
2/ vieren como yo Antonyo de Ledesma, veÇino
3/ de la noble çIBdad de Salamanca, otorgo e conosco
4/ por esta carta que obligo a my mesmo E/
5/ A todos mys bienes muebles E RRAYÇES AUIDOS e por
6/ AVER de dar e pagar en arras e donadio pOr VIRTUD [mil?
7/ nas?] a vos MARIA Rromera, mI esposa, e para vos cienT
8/ florines de buen oro e justo peso de la monede coRRIEN-
9/ te o de la que coRRiere AL tienpo de la PAGA los que lOs
10/ DICHOS cienT florines vos se a dAr ET pagar por RRASON
11 de vuestra persona e VIRignidad, ET con que seades mas hori….


A ver si luego puede descifrar la [---] :smt023
Avatar de Usuario
Eme
Tribuno
Tribuno
Mensajes: 4021
Registrado: 22 Oct 2008, 21:34
Ubicación: Sevilla

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Eme »

Muchas gracias compañero :D
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
Avatar de Usuario
Hylenna
Administrador
Administrador
Mensajes: 26376
Registrado: 19 Oct 2008, 20:48
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Hylenna »

Eme escribió:Por lo demás, el comentario y el REGESTO, aparte diferencias de transcripción, lo veo :smt023
Pos yo no.... me chirrían varias cosas... veamos:
(la transcripción no la he hecho, cojo tal cual la cita de magua)

magua escribió:> Protocolo inicial:
-Invocación: Simbólica: No hay. Verbal: No hay.
-Intitulación: El rey.
-Dirección: Mi corregidor en la çbidad de Avyla.
-Salutación: No hay.
Hasta aquí estoy de acuerdo :)
magua escribió: > Cuerpo del documento:
-Preámbulo: No hay.
-Notificación: por una carta patente mya y de la serenissima reyna my muy cara e / 2 muy amada muger. Que vean
que defendemos que no puedan estrar ny puedan ser acogidos en / 3 ninguna parte de nuestros reynos nyngunas de
las personas que fueren condenadas por delitos de la / 4 heretica gravedad que se ausentaron dellos.
-Exposición: So las penas contenydas en la dicha nuestra carta patente / 5 segun por ella mas largamente lo veais
Aquí viene el lío:
- lo que tú has puesto como notificación yo creo que es la exposición, los "antecedentes". Incluido el "so las penas..."
- Notificación no habría (no hay ningún "sepan quantos" ni nada por el estilo

En el resto estoy de acuerdo :)
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

me estáis liando, me estoy poniendo nervosio y creo que me toca ir sólo la primera semana :(
Avatar de Usuario
Hylenna
Administrador
Administrador
Mensajes: 26376
Registrado: 19 Oct 2008, 20:48
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Hylenna »

A ver: la notificación es como el principio de los bandos municipales antiguos: "Se hace saber a la población....". Pues eso. En nuestro caso, es el típico "Sepan cuantos esta carta vieren..."

Lo que tú has puesto como notificación habla de una carta previa de los reyes en la que se pedía que no se acogiera... bablabla. Eso sería los antecedentes que llevan al "Yo os mando...". Y los antecedentes, a efectos del comentario, son la Exposición.

Es lo que creo yo :roll: :roll:
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

Vale.
Ya lo tengo claro.
Ahora que nadie lo cambie. :wink:

Mañana Contemporánea. :?

¿Habéis hecho algún examen ya gentes de la paleografía?
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

Con las puntuaciones (punto, coma, ¿dos puntos?) sigo teniendo dudas.

¿Una ayudita?

Gracias. :smt039
Avatar de Usuario
Hylenna
Administrador
Administrador
Mensajes: 26376
Registrado: 19 Oct 2008, 20:48
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Hylenna »

Fácil: no pongas ningún singno de puntuación :) :) :) :) Así no te equivocas :D :D :D
No es coña, yo no puse ninguno en la optativa :)
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

¿De verdad? ¿Y te fue bien? ¿Pero, pero pero...?
(flipo)
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

El exámen de la primera semana es el V 27 de mayo a las 16:00 verdad?
En el horario de examenes sólo pone Paleografía, pero es la troncal; supongo.

Me lo confirma alguna fuente fiable?
Avatar de Usuario
Hylenna
Administrador
Administrador
Mensajes: 26376
Registrado: 19 Oct 2008, 20:48
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Hylenna »

magua escribió:El exámen de la primera semana es el V 27 de mayo a las 16:00 verdad?
En el horario de examenes sólo pone Paleografía, pero es la troncal; supongo.

Me lo confirma alguna fuente fiable?
Sí, es ese. La optativa sale en el calendaro como "PAleografía y diplomática bajomedieval" (que es el jueves)
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
Avatar de Usuario
Hylenna
Administrador
Administrador
Mensajes: 26376
Registrado: 19 Oct 2008, 20:48
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por Hylenna »

Hylenna escribió:Fácil: no pongas ningún singno de puntuación :) :) :) :) Así no te equivocas :D :D :D
No es coña, yo no puse ninguno en la optativa :)
Una aclaración: es que poner signos de puntuación en un texto en latín del que no entienes ni una palabra, pues es complicado...
Pero ahora es mucho más sencillo, hay algunas que se caen por su propio peso... Si hay una enumeración (tipo "al concejo, justicias, cavalleros e omes buenos") pues sabes que va entre comas. Después del "salut e graçia" pues va punto y seguido... Olvídate de los signos del texto y puntúalo despés de haber hecho la transcripción usando las normas actuales, y listo :)
La oficina tiene 80m2; el mundo, 51 millones de hectáreas
El cerebro no es un vaso que hay que llenar, sino una chispa que hay que encender - Plutarco
No te entretengas con tonterías, que las hay, y vete a buscar lo que te haga feliz, que el tiempo corre muy deprisa!
Avatar de Usuario
magua
Magdaleniense
Magdaleniense
Mensajes: 562
Registrado: 31 Oct 2008, 15:00
Ubicación: Que ha muerto el silencio en las calles de Madrid.

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por magua »

OK.
Avatar de Usuario
mmm123
Íbero
Íbero
Mensajes: 790
Registrado: 24 Sep 2010, 19:21

Re: Troncal, junio 2010

Mensaje por mmm123 »

¿Qué diferencia hay entre el "E" de "arras e donadio" (línea 1) y el "ET" de "et pagar" (línea 10)? Me da a mí que el círculo y el palito es "ET" y "E" pues la "e" envuelta.
Responder