¿Por dónde empiezo?

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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 04 Nov 2011, 11:49

Las cuatro primeras líneas, pero ojo, con algunas dudas, que esta letra se me da fatal:

1/ Ereditate quIS abemus Dei abios et Dei parentibus nostris et in paramello quintA in mea ereditate quantum in DEI
2/ quaN eraberi in ter meos eredibus terras UINEAS pratis paRquis padulibus ortaculo pormistis dei cruz sautis molinari
3/ As piscarias montibus fontibus aquis aquarum TERRum ut regressum quantu ad ipsAs uillus ad pertinat et
4/ nos SANCTIS DEI ECCE et uXori sue Maria TUA METIAM in prauo quam eritum et in domitum ipsAs ereditateS


Cuidado con las "q", mira las diferentes fórmulas: que, quis...
A ver si puedes rematar con esto, :smt039
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 07 Nov 2011, 10:39

Jose-Luis escribió:Las cuatro primeras líneas, pero ojo, con algunas dudas, que esta letra se me da fatal:

1/ Ereditate quIS abemus Dei abios et Dei parentibus nostris et in paramello quintA in mea ereditate quantum in DEI
2/ quaN eraberi in ter meos eredibus terras UINEAS pratis paRquis padulibus ortaculo pormistis dei cruz sautis molinari
3/ As piscarias montibus fontibus aquis aquarum TERRum ut regressum quantu ad ipsAs uillus ad pertinat et
4/ nos SANCTIS DEI ECCE et uXori sue Maria TUA METIAM in prauo quam eritum et in domitum ipsAs ereditateS


Cuidado con las "q", mira las diferentes fórmulas: que, quis...
A ver si puedes rematar con esto, :smt039


Dudas:

Línea 2:
- No veo la N de quaN.
- Creo que eraberi acaba en T
Línea 3:
- ¿ut no es abreviatura de uel?
Línea 4:
- ¿smtis es abreviatura de sanctis?
- TUA METIAM. Yo veo que la M pertenece a la palabra anterior, es decir TUAM
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 07 Nov 2011, 10:58

Completo la lámina:

5- ubi illas potaeritis in uenire quo modo Dei superioribus resonat pro animas nostras et Dei parentibus nostris Dei genetoribus

6- nostris uel omnes domino timentes uotum nostrum ad inpleat et si atigiomo anc factum nostrum uel nostram oblationem infri
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 07 Nov 2011, 13:39

pinin escribió:
Línea 2:
- No veo la N de quaN.
- Creo que eraberi acaba en T
Línea 3:
- ¿ut no es abreviatura de uel?


Coincido contigo en las dos cosas

pinin escribió:
Línea 4:
- ¿smtis es abreviatura de sanctis?


Es que no hay ninguna T... lo de la L con rayita NUNCA es una T. Pero no logro discernir lo que pone, la verdad :roll: :roll:

pinin escribió:- TUA METIAM. Yo veo que la M pertenece a la palabra anterior, es decir TUAM

:smt023
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 09 Nov 2011, 11:48

A la espera de la corrección de las últimas líneas de la lámina anterior, cuelgo la siguiente

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-06J1.pdf

Lámina 1. Troncal. Mayo 2006


1- Sab Christus nomine et in diuidue erinitatis domnos et paronos nostros sanctorum aps______ sum peri et pauli et sancti uenc mai

2- et sancti Ioannes Babtista in cubis honore fundatium et monasterio in albeo disonça in territorio leonensem in terribolus

3- nunc capatos broma et ertola nos famuli uestri cito cognomento et ___ Xemeniz et uxori sue Maria mole criminam

4- gra_____ et in gentibus celeribus oppressis pauen pregentia domini bonus operibus uel _____ _____ pasbis por magnis oferimus

5- ad sacris sanctis altaribus uestris por sabs tentationibus pauperum ad ueri eritium ad ueri eritium ad serun dei que quo die orationibus et
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 09 Nov 2011, 19:28

pinin escribió:Dudas:

Línea 2:
- No veo la N de quaN. [color=#0040FF]Errata porque quería poner "quam", pero podría ser "qui", "quiae" o "quod" como fórmula latina
- Creo que eraberi acaba en T :smt023
Línea 3:
- ¿ut no es abreviatura de uel? :smt023 :smt023 :oops:
Línea 4:
- ¿smtis es abreviatura de sanctis? (es lo único que me suena)
- TUA METIAM. Yo veo que la M pertenece a la palabra anterior, es decir TUAM: Nueva errata, lo quería poner separado [/color]


las dos últimas líneas:
5/ ubi illas potaeritis in uenire quo modo Dei superioribus resonat por animas nostras et Dei parentibus nostris Dei et genetoribus
6/ nostris uel omnes domino timentes uotum nostrum ad inpleat et si ALIQUI OMO anc factum nostrum uel nostram oblationem infri

Murequetebien :smt023 :smt023 :smt023 :smt023
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 09 Nov 2011, 19:46

La otra lámina:
1/ (christus, o Chrismon) Sub Christi nomine et INDIVIDUE trinitatis domnos et patronos nostros sanctorum APOSTHOLORUM Petri et Pauli et sancti UINCENTI
2/ et sancti Ioannes Babtista in cuIUs honores fundatum etS monasterio in albeo Elisonza in territorio leonensem in terribolus
3/ nunc cupatos BORINA et estola nos famuli uestri cita cognomento et ECCE Xemeniz et Uxori sue Maria mole criminum


El Chrismon es el símbolo (invoación) de arriba a la izquierda. Es obligatorio ponerlo.

está muy bien, felicidades Bones
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 10 Nov 2011, 09:27

Jose-Luis escribió:La otra lámina:
1/ (christus, o Chrismon) Sub Christi nomine et INDIVIDUE trinitatis domnos et patronos nostros sanctorum APOSTHOLORUM Petri et Pauli et sancti UINCENTI
2/ et sancti Ioannes Babtista in cuIUs honores fundatum etS monasterio in albeo Elisonza in territorio leonensem in terribolus
3/ nunc cupatos BORINA et estola nos famuli uestri cita cognomento et ECCE Xemeniz et Uxori sue Maria mole criminum


El Chrismon es el símbolo (invoación) de arriba a la izquierda. Es obligatorio ponerlo.

está muy bien, felicidades Bones


Antes de nada. Traducción de agradecimiento: (Chrismon) MUCHAS GRACIAS :smt058

Dudas:


Línea 1: Ya he visto de donde sale APOSTHOLORUM. En una tabla de abreviaturas la raiz apst equivale a APOSTO

Línea 2: CUIUS. Si una palabras acaba en bs, por ejemplo: parentibs sería parentibus, entonces ¿cub sería cuius?

Línea 3: Tuve un error al escribir en el ordenador puse BROMA en lugar de BORMA :smt005
Como no tengo ni idea de latín, una pregunta ¿Uxori es nombre propio o de lugar? Veo que siempre lo pones en mayúscula.
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 10 Nov 2011, 12:04

pinin escribió:Línea 2: CUIUS. Si una palabras acaba en bs, por ejemplo: parentibs sería parentibus, entonces ¿cub sería cuius?


Es que NO hay una b en la lámina, aunque lo parece :D
Yo creo que pone CUIS, sin más :roll:
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 10 Nov 2011, 12:23

Hylenna escribió:
pinin escribió:Línea 2: CUIUS. Si una palabras acaba en bs, por ejemplo: parentibs sería parentibus, entonces ¿cub sería cuius?


Es que NO hay una b en la lámina, aunque lo parece :D
Yo creo que pone CUIS, sin más :roll:


Es cierto 8O y mira que estoy como el inspector Closeau

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[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 10 Nov 2011, 14:55

pinin escribió:
Hylenna escribió:
pinin escribió:Línea 2: CUIUS. Si una palabras acaba en bs, por ejemplo: parentibs sería parentibus, entonces ¿cub sería cuius?


Es que NO hay una b en la lámina, aunque lo parece :D
Yo creo que pone CUIS, sin más :roll:


Es cierto 8O y mira que estoy como el inspector Closeau

Imagen


:smt044 :smt044 :smt044

La verdad es que la falta de conocimiento del latín pasa factura. He puesto cuius, en el sentido de "en cuyo honor", y "cuis" no me suena de nada. De modo que si vale como animal de compañia, debemos poner cui[u]s, siendo la "u" la ldetra que debería estar incluida en la palabra. :mrgreen: queda claro el trabalenguas?

saludos
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 10 Nov 2011, 16:30

A mí me ha quedado claro, pero porque sé de qué va el tema de los corchetes :smt044 :smt044
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 10 Nov 2011, 17:47

A ver si lo explico bien y sin prisas. Se utiliza el corchete para incluir la letra (o letras) que faltan y son de iclusión propia.
Ejemplo si leyeramos Jose Lis, pondriamos Jose L[u]is, ya que entendemos que puede ser un error del escrivano y se ha comido la "u". Se utilizan los paréntesis para incluir en la transcripción aquellas palagras o frases tachadas, o sobreescritas.
Ejemplo Uxori (tachado: Uxori) sue Maria, o Uxori (sobrescrito: sue) Maria.

Por cierto creo que uxori debe ser en minúcula ya que significa esposa, lo acabo de mirar en un diccionario.

:smt039 :smt039
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 11 Nov 2011, 20:35

Ya que nadie se anima, las dos últimas líneas:
4- graLLU et in gentibus celeribus oppressis pauenTIUS pregentia domini bonus operibus ASTARE NATUTI (?) paRbis pro magnis oferimus
5- ad sacris sanctis altaribus uestris pro sUbstentationibus pauperum ad ueri eritium UEL SERUIS dei que quo die orationibus et...


Los puntos suspensivos finales indican que el texto sigue, aunque no tengamos más líneas

Buen finde :smt039
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 15 Nov 2011, 10:36

Lámina 1. Troncal. Reserva Septiembre 2006

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-06SR.pdf

José Luis he encontrado una traducción tuya de esta lámina, que es distinta a las anteriores porque he visto que las "a" tienen forma de "e". Voy repetirla varias veces y ya te plantearé alguna duda
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Jose-Luis » 15 Nov 2011, 12:14

pinin escribió:Lámina 1. Troncal. Reserva Septiembre 2006

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-06SR.pdf

José Luis he encontrado una traducción tuya de esta lámina, que es distinta a las anteriores porque he visto que las "a" tienen forma de "e". Voy repetirla varias veces y ya te plantearé alguna duda


Vamoavé, que no son "traducciones", que son "transcripciones". Un día se os escapa y.... :smt044 :smt044
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 15 Nov 2011, 12:26

Jose-Luis escribió:
pinin escribió:Lámina 1. Troncal. Reserva Septiembre 2006

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-06SR.pdf

José Luis he encontrado una traducción tuya de esta lámina, que es distinta a las anteriores porque he visto que las "a" tienen forma de "e". Voy repetirla varias veces y ya te plantearé alguna duda


Vamoavé, que no son "traducciones", que son "transcripciones". Un día se os escapa y.... :smt044 :smt044


:lol: Ups, será porque no me entero de nada. Estoy aprendiendo a marchas forzadas algunas palabras en latín para no meter la pata como

nubis: nosotros
placuit: del verbo parecer bien, pretérito perfecto
uxori: esposa
flumen: río
ipso/ipsa: él/ella
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 16 Nov 2011, 10:28

José Luis, esta es tu "trascripción" de la lámina: :mrgreen:

1/ (CHRISTUS) in dei nomine ego Sarracina una cum filiis meis Albaro et Gotina Faquilo et Gontrode et Remesildi tibi Alubando abba

2/ uel omnem collegio fratrum Elisonza in domino deo eternam salutem placuit nobis adque conbenit nunlis que

3/ egentis inperio neque suadentis articulo sed propria nobis acessit uolumtas ut comutaremus uobis terra cum suos

4/ pomiferos sicut et comutauimus et est ipsa terra in uilla que uocitant caniones iusta flumen Estola deter-

5/ minata per cuntis terminis suis de termino de Mauro et per ipso rego qui discurrit de ipsa presa de uestros molinos usque


Dudas:

Línea 2: "conbenit" no veo la i

Línea 3: "ut" ¿no es uel?

Línea 5: "de termino" ¿no va junto, es decir, determino? Por lo poco que voy sacando "terminis" sería límite y "determino" delimitar.
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 16 Nov 2011, 12:45

pinin escribió:Dudas:

Línea 2: "conbenit" no veo la i


La verdad es que yo tampoco :roll:

pinin escribió:Línea 3: "ut" ¿no es uel?


A ver, que menudo lío tienes con esto, si es muy fácil!!
- cuando en la lámina se ve una "u" y una "t", como es este caso, pues es "ut"
- cuando en la lámina se ve una "u" y una "l" muy alta con un palito atravesado, que parece una "t" de las actuales pero más alta, es la abreviatura de UEL.

Vamos, que no es que ut sea uel, es que realmente cuando es esa abreviatura no hay ninguna t :) :) :) Espero haberme explicado :roll: :roll:
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 16 Nov 2011, 13:05

Hylenna escribió:A ver, que menudo lío tienes con esto, si es muy fácil!!
- cuando en la lámina se ve una "u" y una "t", como es este caso, pues es "ut"
- cuando en la lámina se ve una "u" y una "l" muy alta con un palito atravesado, que parece una "t" de las actuales pero más alta, es la abreviatura de UEL.

Vamos, que no es que ut sea uel, es que realmente cuando es esa abreviatura no hay ninguna t :) :) :) Espero haberme explicado :roll: :roll:


Entendido :lol:
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 17 Nov 2011, 10:46

¡Maldita sea la l con el palito atravesado! Se me van los ojos y pienso que es una t. :smt013

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-07J2.pdf

Troncal. Lámina 1. Curso 2006-2007. Segunda prueba personal

1- candelabrorum aureorum idest qui sanctorum animas

2- in manu continet sua et in medio ecclesiarum

3- suarum miraculis speciarum uirtutibus graditus

4- et potestatis magnitudinem conuenuraes

5- ad ipsam autem ecclesia dicit scio opera tua

6- et laborem et patientiam cognoscere se

7- ad serit bone operationis effectum et laboris

8- et studii aps___ curam et patientia per quam

9- sustinet temtationem uel superat

No me ha costado tanto como las anteriores pero he tenido que consultar varias abreviaturas
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 17 Nov 2011, 11:52

pinin escribió:1- candelabrorum aureorum ¿?¿? qui sanctorum animas (tu "idest" no me cuadra, pero no saco más que xxst :roll: )

2- in manu continet suaM et in medio Aecclesiarum (la bigudilla rara esa debajo de la e)

3- suarum miraculis speciarum uirtutibus graditus

4- et potestatis magnitudinem conueRSaTER?

5- ad ipsam autem Aecclesia dicit scio opera tua

6- et laborem et patientiam cognoscere se

7- ad serit bone operationis effectum et laboris

8- et studii ¿APOSTHOLIS? (si te sirve de consuelo, yo también iba derecha a la T :P) curam et patientiaM per quam

9- sustinet temtationem uel superat

No me ha costado tanto como las anteriores pero he tenido que consultar varias abreviaturas


Está muy bien :smt023
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 17 Nov 2011, 12:18

Dudas.

Línea 1: "I con palito atravesado DST" según un listado de abreviaturas colgado por Leonor es la abreviatura de IDEST. Está en una pequeña lista que dice que es una de las abreviaturas característica de la escritura visigoda.

Línea 2: ¿SUA con rayita encima de la a es SUAM? Como veo que he fallado varias veces ¿cuándo encima de la A hay una rayita termina en M como ocurre con PATIENTAM y QUAM en la línea 8?

Línea 3: Entendido lo de la bigudilla

Línea 8: Tienes razón, es la abreviatura de APOSTHOLIS. Creo que ya me salió en otra lámina. No sé si seré capaz de aprenderme estas abreviaturas.
[align=center]Imagen[/align]
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor Hylenna » 17 Nov 2011, 12:40

Lo de la abreviatura de IDEST no lo sabía :) Pues será así :D
Como norma general las rayitas indican que se han comido una letra. Normalmente la letra es la M. Y no aplica sólo a las As con rayita, vale cualquier vocal :) aunque la A es la más normal, sí.
Las abreviaturas no intentes aprendértelas todas de memoria, es imposible. Con la práctica terminan por salirte solas las más frecuentes, ya lo verás :)
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Re: ¿Por dónde empiezo?

Mensajepor pinin » 22 Nov 2011, 10:06

Troncal. Lámina 1. Curso 2006-2007. Primera prueba personal

http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-07J1.pdf

Hyle, he encontrado esta transcripción corregida por ti:


1- ET CON LAUDAT PURIETATEM ECCTE IUDICIO/
2- UERITATIS DE QUA EXCTAM ECQUM ESAYAS/
3- LOQUI_TUR LAUDAS TERILIS QUE NON PURIS/
4- DECANTA LAUDEM ET INM QUE NON PURIEBAS
5- CUM MULTI FILIE DESERTE MAGIS QUAM ELS QUE
6- HABET UISAM. DECUIS LABORE ECCTE DESESITAS
7- BEATI QUI LAGENT QUM IPSI CONSOLABUNTUS
8- CUI ECQAM IN PRESENTI LOCO. DOMINUS DICIT


La mía:

1- et con laudat puritatem excte ludicio
2- ueritatis de qua exctan etiam esayas
3- loquitus. Laudas terilis que non paris
4- decanta lauden et inni que non pariebas
5- quoniam multi filie deserte magis quam els que
6- habet uirum. Decuis labore excte deseritus
7- Beati qui lugent quoniam ipsi consolabuntus
8- cui etiam in presenti loco dominus dicit
[align=center]Imagen[/align]

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