Troncal, septiembre 2007
- juancarlospj
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Troncal, septiembre 2007
El examen http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-07SO.pdf
1: Incipit explantio supra
2: scripta aecclesiae in libro IIº
3: Angelo aefheru aecclesie scribe
4: Sub unius appellatione
5: angeli omnium sanctorum numerum
6: signat. Haephesi autem
7: quod est uolumtus siue (abreviatura ¿?)
8: consilium meum catholicam ut superius
9: memorabimus narrat aeclesium cui ista loqui
10: manifestet. Haec dicit qui tenet repetum stellas
11: indetetru suam qui ambulat inmedio repetum
Os dejo en paz por unos días, me voy donde no llega "el intelné", seguiré vuestro consejo y le meteré mano a la cortesana, con permiso de las otras cuatro, que también piden pan.
1: Incipit explantio supra
2: scripta aecclesiae in libro IIº
3: Angelo aefheru aecclesie scribe
4: Sub unius appellatione
5: angeli omnium sanctorum numerum
6: signat. Haephesi autem
7: quod est uolumtus siue (abreviatura ¿?)
8: consilium meum catholicam ut superius
9: memorabimus narrat aeclesium cui ista loqui
10: manifestet. Haec dicit qui tenet repetum stellas
11: indetetru suam qui ambulat inmedio repetum
Os dejo en paz por unos días, me voy donde no llega "el intelné", seguiré vuestro consejo y le meteré mano a la cortesana, con permiso de las otras cuatro, que también piden pan.
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Mis divergencias, muy pocas.juancarlospj escribió:El examen http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-07SO.pdf
1: Incipit explantio supra
2: scripta aecclesiae in libro IIº
3: Angelo aefheru ¿AEFHESI? aecclesie scribe
4: Sub unius appellatione
5: angeli omnium sanctorum numerum
6: signat. Haephesi autem
7: quod est uolumtAs siue (abreviatura ¿?)
8: consilium meum catholicam ut superius
9: memorabimus narrat aeclesium cui ista loqui
10: manifestet. Haec dicit qui tenet repetum stellas
11: indetetru suam qui ambulat inmedio repetum
12. CANDELABRUM AUREORIT
Os dejo en paz por unos días, me voy donde no llega "el intelné", seguiré vuestro consejo y le meteré mano a la cortesana, con permiso de las otras cuatro, que también piden pan.
Pásalo bien JuanCarlos, con un ratito de práctica todos los días se domina..
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Lámina 2
Las seis primeras líneas
En la villa de Guadalajara a veynte e dos días del/
mes de marzo anno del nascimiento del nuestro sennor Ihesu/
Cristo de mile e quatrocientos e treynta e cuatro annos/
en ¿prenda' de mi alferez Alfonso Fernández de la Puebla, ¿merino? de nuestro/
sennor el rey y su notario público en la su con¿sejo? en
todos los sus reynos e de los testigos de ¿don Go?/
A ver qué tal.
Por cierto compañeros, tendremos que ir haciendo los Comentarios Diplomáticos de las tres convocatorias de este año de 2007 , que no los estamos saltando
Deberiamos hacerlos antes de pasar al " quales quier aquellos exámenes del syguiennte anno de Nuestro Sennor" "et no fagais ende al otra commo dicho es otra conbocatorya hantes de fazer los dichos commentarios"
E para que todos los sepades mando escribir este mi post con el sello de cera colgado al ombro
Eme (Signo)
Yo por mi parte paro hoy, mañana o pasado intentaré colgar mis comentarios...
EDITO: ME HE EQUIVOCADO DE LÁMINA Y DE EXAMEN
Esto de aspirar tanto incienso en la Semana Santa me afecta las neuronas...
Las seis primeras líneas
En la villa de Guadalajara a veynte e dos días del/
mes de marzo anno del nascimiento del nuestro sennor Ihesu/
Cristo de mile e quatrocientos e treynta e cuatro annos/
en ¿prenda' de mi alferez Alfonso Fernández de la Puebla, ¿merino? de nuestro/
sennor el rey y su notario público en la su con¿sejo? en
todos los sus reynos e de los testigos de ¿don Go?/
A ver qué tal.
Por cierto compañeros, tendremos que ir haciendo los Comentarios Diplomáticos de las tres convocatorias de este año de 2007 , que no los estamos saltando
Deberiamos hacerlos antes de pasar al " quales quier aquellos exámenes del syguiennte anno de Nuestro Sennor" "et no fagais ende al otra commo dicho es otra conbocatorya hantes de fazer los dichos commentarios"
E para que todos los sepades mando escribir este mi post con el sello de cera colgado al ombro
Eme (Signo)
Yo por mi parte paro hoy, mañana o pasado intentaré colgar mis comentarios...
EDITO: ME HE EQUIVOCADO DE LÁMINA Y DE EXAMEN
Esto de aspirar tanto incienso en la Semana Santa me afecta las neuronas...
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Comentario Diplomático
Conoscida cosa sea (Notificatio) a los que son en presencia y a los que son por venir (Directio) que yo/
Don Fierro y mi mujer Dona Leocadia de Cinc Fontes (¿Cifuentes?) (Intitulatio) nos metemos en la Orden de Calatrava/
con corpos e que los aueres con muebles e con rayz e con cuanto que auemos/ et con quanto que ganaremos a seruicio de Dios de de la Orden de Calatraua por ondra/
de los corpos e a saluamento de las almas (Dispositio). E fiziemos tal pleito que si uno de nos/
muriese que el otro non aya de poder casar (Cláusula, entiendo que reservativa). E recibio nos el comendador de Lura e/
de Atienza por nombre Ferrand Pelayez en logas del maestro e del ¿guente? e en/
la erman del convento de Calatraua ( ¿Corroboratio?). E de estos fueron testigos Florent e los erma/
nos Adam e don Cebr¿(i)?án del Rubio, Prior Richard Eruas, don Iotys ¿prior' de don¿em y signo?/
de lo ermano. don Iotyg ierno de Bato, Remón de Gratda e deli todo el conceio/
de Cinc Fontes (Validatio). Era Rege de M CC LXX (Data)
Regesto:
El año 1270 , en Cinc Fuentes o Cifuentes, D. Fierro y su mujer doña Leocadia ingresan en la Orden de Calatrava, a la que donan todos sus bienes. Establecen que si uno muere, el otro no se puede volver a casar. Documento privado, letra gótica libraria o con muy poca cursividad.
Conoscida cosa sea (Notificatio) a los que son en presencia y a los que son por venir (Directio) que yo/
Don Fierro y mi mujer Dona Leocadia de Cinc Fontes (¿Cifuentes?) (Intitulatio) nos metemos en la Orden de Calatrava/
con corpos e que los aueres con muebles e con rayz e con cuanto que auemos/ et con quanto que ganaremos a seruicio de Dios de de la Orden de Calatraua por ondra/
de los corpos e a saluamento de las almas (Dispositio). E fiziemos tal pleito que si uno de nos/
muriese que el otro non aya de poder casar (Cláusula, entiendo que reservativa). E recibio nos el comendador de Lura e/
de Atienza por nombre Ferrand Pelayez en logas del maestro e del ¿guente? e en/
la erman del convento de Calatraua ( ¿Corroboratio?). E de estos fueron testigos Florent e los erma/
nos Adam e don Cebr¿(i)?án del Rubio, Prior Richard Eruas, don Iotys ¿prior' de don¿em y signo?/
de lo ermano. don Iotyg ierno de Bato, Remón de Gratda e deli todo el conceio/
de Cinc Fontes (Validatio). Era Rege de M CC LXX (Data)
Regesto:
El año 1270 , en Cinc Fuentes o Cifuentes, D. Fierro y su mujer doña Leocadia ingresan en la Orden de Calatrava, a la que donan todos sus bienes. Establecen que si uno muere, el otro no se puede volver a casar. Documento privado, letra gótica libraria o con muy poca cursividad.
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Tanit
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Re: Troncal, septiembre 2007
Ostras que casualidad !EL mismo año salió en la troncal y la optativa. Básicamente estamos de acuerdo, a ver si José-Luis nuestro experto no ayuda! Y has visto mis diferencias-
Yo queria comentar de este texto que si sabeis si puede tratarse de una "carta partida". He leído en el libro de paleografia que se hacian cartas "dobles" y partidas por una linea sinuosa, tal que esta. Y supongo que Donna Leocadia tendria la otra mitad.
Yo queria comentar de este texto que si sabeis si puede tratarse de una "carta partida". He leído en el libro de paleografia que se hacian cartas "dobles" y partidas por una linea sinuosa, tal que esta. Y supongo que Donna Leocadia tendria la otra mitad.
Tu fuerza interior y tus convicciones no tienen edad.
Madre Teresa de Calcuta
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- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
La verdad es que podía haberme matriculado de las dos asignaturas a la vez
Documento 2
Empiezo
Hernando Suarez del Campo nuestro corregidor en la noble cibdad de Auyla por parte de los onbres buenos de los ¿pueblos? de la/
tierra de la dicha cibdad nos es ¿querellado? que non pueden pagar nin contribuir los pechos, empréstitos y otros tributos/
a los ha pagar por ¿? que muchos de los que se ¿? personas por manera alguna ¿cibdad? de Toledo/
que de cuales sean de algunas franquezas e commo confirmo e de algunos caualleros de ¿fardezes' de la dicha cibdad de lo qual/
se nos sigue de fin a que ellos trasladamos por ende nos vos mandamos que veays ?escreuir? cuales algunos/
son los que asy se sepan ¿enfrentadas? las acostumbradas ¿personas? nin en los tiempos pasados los castigays e ahora/
¿muesdey? a que paguen a los dichos pechos e derramas faziendo exención por la quantia de vuestras/
o los que fyuera permitido a los vendedores firmando como por nuestros ¿cabildos? teniendo por tresosas ( en esta línea me he "lucido")/
merpas en tanto que los dichos bienes se vendan lo cual vos mandamos que fagades salvo sy las tales/
personas o algunos de ellos se ausentasen o iusen bispo ¿? según las leyes e ordenanzas de nuestros reinos/
Et non fagades ende sobre dicho ¿? días del mes de septiembre anno de ¿?
¿?
Creio que tengo que practicar más la cortesana...
Documento 2
Empiezo
Hernando Suarez del Campo nuestro corregidor en la noble cibdad de Auyla por parte de los onbres buenos de los ¿pueblos? de la/
tierra de la dicha cibdad nos es ¿querellado? que non pueden pagar nin contribuir los pechos, empréstitos y otros tributos/
a los ha pagar por ¿? que muchos de los que se ¿? personas por manera alguna ¿cibdad? de Toledo/
que de cuales sean de algunas franquezas e commo confirmo e de algunos caualleros de ¿fardezes' de la dicha cibdad de lo qual/
se nos sigue de fin a que ellos trasladamos por ende nos vos mandamos que veays ?escreuir? cuales algunos/
son los que asy se sepan ¿enfrentadas? las acostumbradas ¿personas? nin en los tiempos pasados los castigays e ahora/
¿muesdey? a que paguen a los dichos pechos e derramas faziendo exención por la quantia de vuestras/
o los que fyuera permitido a los vendedores firmando como por nuestros ¿cabildos? teniendo por tresosas ( en esta línea me he "lucido")/
merpas en tanto que los dichos bienes se vendan lo cual vos mandamos que fagades salvo sy las tales/
personas o algunos de ellos se ausentasen o iusen bispo ¿? según las leyes e ordenanzas de nuestros reinos/
Et non fagades ende sobre dicho ¿? días del mes de septiembre anno de ¿?
¿?
Creio que tengo que practicar más la cortesana...
Última edición por Eme el 23 Abr 2011, 07:47, editado 1 vez en total.
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Jose-Luis
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Re: Troncal, septiembre 2007
Muy bien Juan Carlos, coincido casi en todo:juancarlospj escribió:El examen http://www.calatayud.unedaragon.org/exa ... 0-07SO.pdf
1: Incipit explantio supra
2: scripta aecclesiae in libro IIº
3: Angelo aefheru aecclesie scribe
4: Sub unius appellatione
5: angeli omnium sanctorum numerum
6: signat. Haephesi autem
7: quod est uolumtus siue (abreviatura ¿?)
8: consilium meum catholicam ut superius
9: memorabimus narrat aeclesium cui ista loqui
10: manifestet. Haec dicit qui tenet repetum stellas
11: indetetru suam qui ambulat inmedio repetum
Os dejo en paz por unos días, me voy donde no llega "el intelné", seguiré vuestro consejo y le meteré mano a la cortesana, con permiso de las otras cuatro, que también piden pan.
1: INCIPIT EXPLANTIO SUPRA
2: SCRIPTA AECCLESIAE IN LIBRO IIº
3: Angelo aefheru aecclesie scribe
4: Sub unius appellatione
5: angeli omnium sanctorum numerum
6: signat. Haephesi autem
7: quod est uolumtAs siue
8: consilium meum catholicam ut superius
9: memorabimus narrat aeclesium cui ista loqui
10: manifestet. Haec dicit qui tenet repetum stellas
11: IN DEXTERA suam qui ambulat in medio SEPTEM
Las dos primeras líneas mantengo las mayúsculas originales. En la última línea aparece una "X" camuflada en la "e" que confunde.
pasalo bien
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Tanit escribió:-
Yo queria comentar de este texto que si sabeis si puede tratarse de una "carta partida". He leído en el libro de paleografia que se hacian cartas "dobles" y partidas por una linea sinuosa, tal que esta. Y supongo que Donna Leocadia tendria la otra mitad.
Pues la verdad es que no te sé decir Tanit, pero bien podría ser...
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Sigo perpetrando la Lámina 2... el pie del documento
¿? en Auyla eponte en ¿?
algunos que ¿personas?
Por mandado del Rey e de la Reyna
Don Alfonso de Amlis
¿? en Auyla eponte en ¿?
algunos que ¿personas?
Por mandado del Rey e de la Reyna
Don Alfonso de Amlis
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- Jose-Luis
- Fenicio
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Re: Troncal, septiembre 2007
Te corrigo querido Eme:Eme escribió:Sigo perpetrando la Lámina 2... el pie del documento
¿? en Auyla eponte en ¿?
algunos que ¿personas?
Por mandado del Rey e de la Reyna
Don Alfonso de Amlis
EL RREY E LA RREYNA
1/ LIÇENÇIADO JUAN del CaNpo, nuestro corregidor en la noble cibdad de Auyla por parte de los onbres buenos de los pueblos de la
2/tierra de la dicha çibdad nos es queXADO que non pueden pagar nin contribuYr los pechos E emprestiDos y otros tributos/
3/ QUE NOS HAN A pagar por CABSA que muchos de los que se SOLIAN PECHAR por maneraS algunaS ASY DISIENDO/
4/ que deUEN GASTAR (?) de algunas franquezas TOMARON FAUORES de algunos caualleros Y ESCUDEROS de la dicha cibdad de lo qual/
5/ se nos sigNE de [---], ET A ELLOS GRAN DANNO. Por ende nos vos mandamos que veays QUIEN Y Quales PRESONAS/
6/ son los que asy se QUIEREN ESECUTAR, ET SY AcostumbraRON PECHAR en los tiempos pasados los cOstigays e APRE-/
7/ MYEYS? a que paguen EN los dichos pechos e derramas faSiendo exencion EN SUS BIENES por la quantia de vuestrOs/
8/ CUERPOS, en tanto que los dichos bienes se vendan. Lo Qual vos mandamos que fagades salvo sy las tales/
9/ personas, o algunAs dellAs se ESCUSAREN SO IUSTA RRASON segUND las leys e HordenanÇas de nuestros RREGnos/
10/ Et non fagades ende AL. FECHO QUATRO días del mes de NOVieNbre anno de LXXV
YO EL RREY, YO LA RREYNA
POR MANDADO DEL RREY E DE LA RREYNA
ALFONSO DE AVILA
Nota al pie: Para que en Avila executen en algunos que se escusan
Edito: esta lámina es realmente difícil, de modo que a leerla por si acaso
- Eme
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Re: Troncal, septiembre 2007
Muchas gracias querido Jose_Luis, a aplicarse con la cortesana.
"Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar." Marquesa de Sevigné.
- trukas
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Re: Troncal, septiembre 2007
Maestro José Luis, se ha comido usted la línea 8
7/ MYEYS? a que paguen EN los dichos pechos e derramas faSiendo exencion EN SUS BIENES por la quantia de vuestrOs/ (me ha costado un montón ver -y mañana es el examen- ese uestros.... veo nuestros....)
8/ que les fuere repartido a aquellos ¿vendiedos? e rrematados conmo por xxxx de nuestro (duda existencial nuestro o nostro, que hacemos en estos casos?)xxxxxx teniendo presos sus
sí que es chungo sí....
7/ MYEYS? a que paguen EN los dichos pechos e derramas faSiendo exencion EN SUS BIENES por la quantia de vuestrOs/ (me ha costado un montón ver -y mañana es el examen- ese uestros.... veo nuestros....)
8/ que les fuere repartido a aquellos ¿vendiedos? e rrematados conmo por xxxx de nuestro (duda existencial nuestro o nostro, que hacemos en estos casos?)xxxxxx teniendo presos sus
sí que es chungo sí....
- trustno12003
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Re: Troncal, septiembre 2007
Hola
Yo también me he llevado la sorpresa haciendo la transcripción esta mañana. Menos mal que las láminas se repiten y este otro mensaje la tienes completa, también resuelta por José Luis
Mayo 2009
Coincido en que es muy difícil. A mi además me ha dado un buen dolor de cabeza. Esperemos que mañana se porten y no den mucha caña
Un saludo y suerte
Yo también me he llevado la sorpresa haciendo la transcripción esta mañana. Menos mal que las láminas se repiten y este otro mensaje la tienes completa, también resuelta por José Luis
Mayo 2009
Coincido en que es muy difícil. A mi además me ha dado un buen dolor de cabeza. Esperemos que mañana se porten y no den mucha caña
Un saludo y suerte
- trukas
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Re: Troncal, septiembre 2007
Pues muchas gracias. Yo ... si ponen esta me da igual porque para el comentario diplomático da mucho juegotrustno12003 escribió:Hola
Yo también me he llevado la sorpresa haciendo la transcripción esta mañana. Menos mal que las láminas se repiten y este otro mensaje la tienes completa, también resuelta por José Luis
Mayo 2009
Coincido en que es muy difícil. A mi además me ha dado un buen dolor de cabeza. Esperemos que mañana se porten y no den mucha caña
Un saludo y suerte
En cualquier caso gracias por el enlace y ... mañana nos veremos por allí. Eso sí, con el calor que puede que haga no creo que me lleve mi sombrero de plumas para que me reconozcas jajaja
Mucha suerte y gracias.
T.
- trukas
- Musteriense
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Re: Troncal, septiembre 2007
Ah!!! y no dejes de ver esta viewtopic.php?f=29&t=2874 que también tiene tela